良くも悪くもだいたいいらっしゃるエリアボスさま
そんなエリアボスさま話をしていければと思うスレです
あなたは私刑がしたいだけなの?
議論がしたいですね
と言った感じの、フォーラムのエリアボスさまなんですね。
フォーラムなのに議論をさせないって何の為にあるの。存在意義ないよね。
火種になりそうな話は初期消火。☆になりそうな行儀のいい話だけのこんなフォーラム誰か楽しいって思ってるのかな?とっくに飽きてないか??
「議論」という名目の燃料投下。
次第に感情的になり、エスカレートしていき、個人晒しや個人攻撃に向くのが目に見えて分かっているような議題。
そんなリスク管理ができない人とは議論は避けたいと思うのが普通なのではないでしょうか。
炎上が大好きな人達以外は。
あ〜それもそうか〜
でもさ、悪い事は悪い良い事は良いってユーザー側からもきちんとできない様では
コミュニティとしてもゲームとダメなんじゃないかな〜
様々な意見が聞きたいというのは分かりますが、ここ(Nianticが管理する公式のコミュニティ)では、リスクが大きすぎるということです。
公式なので初心者とかも見るだろうし、Nianticへ出資するスポンサー企業とかもチェックしているかもしれない。
そういうところで、色んな人達(それこそ主義主張が雑多過ぎる)を巻き込んで炎上させるのはとてもリスキーです。
個人の責任に於いて、Twitterや5ch、あるいは地域コミュニティ、クロスファクションコミュニティで議論するのがよろしいかと。
公益の方便に名を借りた私刑とか、感情にスポイルされたやり取りを議論とは思いたくないですが、とかくもそうなりがちなので表現や行動規範には注意を払って尊重したほうがいいですね。
エージェント名出した議論は消えたようですが、冷静になればそれはアウトと最初からわかりそうなもの。よほど腹に据えかねていたのでしょうか。
一度そういうものにドライブされるところを見てしまうと、適切な振り返りなしではなかなか先入観は拭えない。
私がそういうリスクにもなれば、私がそういうリスクにさらされることともある。
ともかくもきな臭いものはここに持ち込むのは得策ではないと思います。
別にあれに関しては特にないですよ、ツイッターで見かけたから議題にしただけですし
一応はことの顛末もしってるから議題にしやすいと思っただけですので私怨とかはいっさいないです
公式だからこそきちんと
お行儀の良い悪いとかの話がしたいだけなんですけどね
ingressの悪い面の話をタブーにして
ただただ当たり障りのない話をして
好きとためになるをつけあいする場なんだとしらたら
それはなんのコミュニティなんでしょうか?
みんな難しい話ばっかり\(^o^)/
さぁ!
スキャナー開いて!
バースター撃って!
レゾ挿して!
正解なんてないので「ルールで許容されている以上なにをしてもいい」という論が出てきます。
そして平行線で終わるから、議論が何の役にも立たないまま終わるのです。
Nianticも「エージェント同士で解決しなされ」というスタンスから一歩も動きません。
是則、不毛。
そのエージェント同士で解決する場を作っていく必要があるんじゃないかな〜
第三者やNIAからも見れる場所で
それを出来る唯一の場所がこのingressコミュニティなんじゃないんですかね?
エージェント達でルールを作ろうとしても、必ず横槍が入ってグダグダになります。
Nianticは人間関係におけるトラブルに関してはルールを提示しません。
罰則のないルールは推奨規範でしかなく、効力は期待できません。
コミュニティのモデレーターも口論を仲裁するくらいしかできません。
何かできたとしてもコミュニティにとって不利益となる側をコミュニティから追放するくらい。
それはコミュニティを軽んじてる人にとっては罰則とも言えない程度の軽微なダメージにしかならない。
ましてや、コミュニティに入ってないエージェントにとっては何を況や。
結局、当人同士でどうにかしろと言う他ないのです。
エージェント同士で解決しろというのは、エージェント達で話し合って規範を決めろというのではありません。
ましてや、ジャッジしろというわけでもありません。
当人同士で話合ってどうにかしろという意味です。
失礼しました。断定ではないけれど憶測とはいえ勘違いを混ぜた書き方でした。
ではついうっかりと、ということでしょうか。いずれにせよ消えた投稿なのですが、消えてよかったと思ってます。あれをアリにしてしまうと誰もがローカルな範囲での紛争をここでAG名出して争いかねないし、はまずいと思いました(AG名はゲームの中ではVirtualな=実効性のある名前、ほぼ実名ですので)。
しかしながら。あえて同じ陣営同士の揉め事を素のままで出さずとも、当事者と周辺の人たちだけでまずは話し合い、それは決着とするか、事の次第をある程度分析して「ありがちだけれど好ましくはない事例」として昇華した投稿にすればいいのではないかと思いました。そういう形でここにワンクッションおいて、書くほうが、少なくとも最初投稿された事例についてはふさわしい気がします。COMMでの事故があったようなのですが、COMMで共通の部分に書かれた経緯があっても表示はラフながらエリアを限定し、流れていくものですからあくまでもローカルな話です。事故に対する寛容な対処、という点が重要ですね多分。
ここがAG同士の紛争を解決する場としてふさわしいかどうかは最終NIANTIC判断と思います(リソースを割いて運用しているのは彼らです)。そんなものを当てにするより、私ならまず別の場でのクローズかつ自治的な紛争解決手段を望みます。痴話喧嘩で話し合って握手して終わるような些細な誤解の議論を全世界のAGの目に触れる場所でやってほしいとは思わないです…
内容はシビアかつNIANTICに何かを迫るものであっても、AGの行動規範に対して一考を求めるものでもいいと思います。しかしこれはディスカッションのコード(行動規範)あるいはフォーマット(文面として)の課題です。議論なら議論らしく一歩ひいて臨むのは悪くないね、と思うし、もめているとはいえ双方AGとしてプロトコルを適用されて取り扱われるべきと思います。正直ベースの喧々諤々の場、ラフ稿的な話はそれなりの場で当事者で解決をまず試みるするのがよりローリスクではないでしょうか。それでもどうしようもないときは、兜の緒を締めて、こういった場に直訴するしかないかもしれないけれど、第一選択肢では多分ないです。
ながながすいませーん
お2人とも長文でありがとうございます
自分的にはさきほど書いた
エージェントの問題点はエージェントで解決する場を作って行きたかっただけなんですわ
まぁ絵空事だったのはお2人の話でわかった訳ですけどw
じゃあここの存在理由ってなんなんだろうね?
2つ前に書いたけど
当たり障りのない話をして好きとためになるを繰り返すのがコミュニティなんですかね?
そんな話をする為にわざわざNIAがリソース割いてここを作ったんですかね?
こちらこそ不躾な会話になってしまったとしたら申し訳ないです’&おつきあいありがとうございます。
AG相互の紛争については、ちょうど日本の民事裁判のいくつかのケースが「調停前置」の立場をとっているのと類似で考えられるかな。
http://choutei.net/kiso/zenchi/
つまり当事者同士が裁判で争う前に調停で話をしましょう、という。それによって裁判所の負荷が減るとともに、家庭裁判所案件などでは生々しい当事者の話を不用意に外に出さなくてもいいというメリットもありますね。これはこれで理にかなっている方法です。
AG同士で解決するのにもモちろん限界はあるんでしょうけれど、陣営内の揉め事とかローカルなAGの確執みたいなのを表に出すのはためらうケースもあるしそのことが問題をややこしくすることもあるんではないかと…一時的な対応としてどこかHOなりTGに部屋作ってそこで第三者まじえて話するのでいい気がするんです。
あと、NIANTICがこのコミュニティをリソース割いて運用しようとしているのは、主にNIANTIC主導のニュースの告知、AGやプレイヤーや他のステークホルダーやパートナーによる活動の告知、参加者同士の(ゲームにとって有益な)相互交流など…がメインかと。サポートとか紛争調停は窓口として用意されているけれど、いまのところそこでは窓口以上の機能はないと思います。いままでのサポートもそれっぽかったし、こちらでもスタンス変わらないでしょう。
ただ、お考えのような解決の場は厳格な運用ガイドラインを定めた上でこちらのコミュニティに構築できる可能性はゼロとも思わないです。ポータルアピールみたいな形で、ディスカッションはできるけれど、どのように裁定するかはNIANTICが専横に決定する。ディスカッションにも加わらない。結果だけがやってくる。
しかし、そこで仮に私が不正を指摘されしかも冤罪でBANされたりとか考えると…(実際複垢を疑われたことがあります)辛いっすよ…
得るものよりリスクの方が大き過ぎる点、理解していただけたようでよかったです。
>じゃあここの存在理由ってなんなんだろうね?
運営からすれば、不具合のフィードバックや提言(not 暴言)を吸い取る場としても有用ですしね。
それプラス、ユーザーが交流をはかるための機能を今後実装していきますよ的な場だと思います。
スレッドを「ディスカッション」という扱いのまま、カスタマイズしないでサービスインしてしまってるのがそもそもの間違いのような気もしないではないですが。
タイトルみてingressあるあるネタのスレだと思ってた( ´Д`)w ここで真面目な問題解決がしたいなら、難しいんじゃないすかねー
位置情報ゲームの独自事情なんですけど、全世界から参加可能な場所で、特定地域の独自事情の問題を話し合うってかなり無理があると思うんですよね〜、住んでる環境次第で、受け取る側の脅威評価が全然違って来ちゃうので。
誰でも同じように読めるくらい一般化して、つまり具体性を抜かないと共有しづらいし、そうしたらあるあるネタとして消費するくらいしかやることないし、そしてあるあるネタとしては、エリアボスってingressではわりと悪めのレッテルとして使われてるとこあると思うんで、あんまりよくはねーなー…と(^。^)
このフォーラムの使い方を考えてたんですが、公式だし公共の場の意識が強いんだなって思いました。個人的な話を晒してはいけない場所。個人的なネタを挙げる時点でつるし上げ、酷い晒し行為になる。それがよく分かりました。分かりやすい炎上案件はすぐに消される。ちょっと香ばしいネタは排除。清潔感ある。今回塩梅がよく分かりました。そしてスレ主さんの勇気に感謝。
それにしてもここ消されないでよく残ってるね。消される判断ってどうなってるの??
ワンフレーズコメントは思考回路を促進させて良い対応だと感じました。
G+が無くなった時点で、地域コミュもエリアボスも無くなったのでは。
で、これからingressは再生するのかオワコンするのか。
G+がなくなると、地域コミュもエリアボスもなくなるというのは分かりませんでした。
単純に興味としてもしよろしければ詳しく伺いたいです。
エリアボスはエリア内で吠えることが多いと思うんですよ。
メディアとしてもローカルなもの…となるとCOMMですね。もっとも私のようにcommをほとんど見ない人も相当いると思います。
余談: 地域ローカルにしか通じないスラングやらジャーゴンもどきで会話されていることも多いので(ホント新参物にとっては)マジで奇怪な世界です。
地域コミュは実態はHOで動いてると思うのでなくなったわけではなさそう。ただ、今までのような権力はないかも。
こんにちは!エリアボスです!
ご説明ありがとうございます。
独特の方言、独自のルール、閉じた世界の仲間内だけでのコミュニティが背景にあるという印象を受けました。
G+は誰でもみれたので、プロモーション的な位置付けとしてあったのかなぁ
公開コミュニティが消失したので、表に出て来にくくなった、または勢力が萎んで来ていると
あとになって知りましたが、Enlightenedの皆さんはTelegramにコミュニティーを移された(あるいは以前からあった)ようですね。クローズであることは変わりませんが。
Telegramというメッセージアプリのことでしょうか?
ハングアウトと同じようなアプリだったと記憶していますが、おっしゃる意味がわからなくて…
G+が消失したのでこのコミュニティが期待されていると理解しております。
齟齬がありましたらご教示いただければ幸いです。
自陣営の秘密を晒すなんて、アンポンタンなエージェントはいませんよね。
知らんけど。
コメント
あなたは私刑がしたいだけなの?
議論がしたいですね
と言った感じの、フォーラムのエリアボスさまなんですね。
フォーラムなのに議論をさせないって何の為にあるの。存在意義ないよね。
火種になりそうな話は初期消火。☆になりそうな行儀のいい話だけのこんなフォーラム誰か楽しいって思ってるのかな?とっくに飽きてないか??
「議論」という名目の燃料投下。
次第に感情的になり、エスカレートしていき、個人晒しや個人攻撃に向くのが目に見えて分かっているような議題。
そんなリスク管理ができない人とは議論は避けたいと思うのが普通なのではないでしょうか。
炎上が大好きな人達以外は。
あ〜それもそうか〜
でもさ、悪い事は悪い良い事は良いってユーザー側からもきちんとできない様では
コミュニティとしてもゲームとダメなんじゃないかな〜
様々な意見が聞きたいというのは分かりますが、ここ(Nianticが管理する公式のコミュニティ)では、リスクが大きすぎるということです。
公式なので初心者とかも見るだろうし、Nianticへ出資するスポンサー企業とかもチェックしているかもしれない。
そういうところで、色んな人達(それこそ主義主張が雑多過ぎる)を巻き込んで炎上させるのはとてもリスキーです。
個人の責任に於いて、Twitterや5ch、あるいは地域コミュニティ、クロスファクションコミュニティで議論するのがよろしいかと。
公益の方便に名を借りた私刑とか、感情にスポイルされたやり取りを議論とは思いたくないですが、とかくもそうなりがちなので表現や行動規範には注意を払って尊重したほうがいいですね。
エージェント名出した議論は消えたようですが、冷静になればそれはアウトと最初からわかりそうなもの。よほど腹に据えかねていたのでしょうか。
一度そういうものにドライブされるところを見てしまうと、適切な振り返りなしではなかなか先入観は拭えない。
私がそういうリスクにもなれば、私がそういうリスクにさらされることともある。
ともかくもきな臭いものはここに持ち込むのは得策ではないと思います。
別にあれに関しては特にないですよ、ツイッターで見かけたから議題にしただけですし
一応はことの顛末もしってるから議題にしやすいと思っただけですので私怨とかはいっさいないです
公式だからこそきちんと
お行儀の良い悪いとかの話がしたいだけなんですけどね
ingressの悪い面の話をタブーにして
ただただ当たり障りのない話をして
好きとためになるをつけあいする場なんだとしらたら
それはなんのコミュニティなんでしょうか?
みんな難しい話ばっかり\(^o^)/
さぁ!
スキャナー開いて!
バースター撃って!
レゾ挿して!
正解なんてないので「ルールで許容されている以上なにをしてもいい」という論が出てきます。
そして平行線で終わるから、議論が何の役にも立たないまま終わるのです。
Nianticも「エージェント同士で解決しなされ」というスタンスから一歩も動きません。
是則、不毛。
そのエージェント同士で解決する場を作っていく必要があるんじゃないかな〜
第三者やNIAからも見れる場所で
それを出来る唯一の場所がこのingressコミュニティなんじゃないんですかね?
エージェント達でルールを作ろうとしても、必ず横槍が入ってグダグダになります。
Nianticは人間関係におけるトラブルに関してはルールを提示しません。
罰則のないルールは推奨規範でしかなく、効力は期待できません。
コミュニティのモデレーターも口論を仲裁するくらいしかできません。
何かできたとしてもコミュニティにとって不利益となる側をコミュニティから追放するくらい。
それはコミュニティを軽んじてる人にとっては罰則とも言えない程度の軽微なダメージにしかならない。
ましてや、コミュニティに入ってないエージェントにとっては何を況や。
結局、当人同士でどうにかしろと言う他ないのです。
エージェント同士で解決しろというのは、エージェント達で話し合って規範を決めろというのではありません。
ましてや、ジャッジしろというわけでもありません。
当人同士で話合ってどうにかしろという意味です。
失礼しました。断定ではないけれど憶測とはいえ勘違いを混ぜた書き方でした。
ではついうっかりと、ということでしょうか。いずれにせよ消えた投稿なのですが、消えてよかったと思ってます。あれをアリにしてしまうと誰もがローカルな範囲での紛争をここでAG名出して争いかねないし、はまずいと思いました(AG名はゲームの中ではVirtualな=実効性のある名前、ほぼ実名ですので)。
しかしながら。あえて同じ陣営同士の揉め事を素のままで出さずとも、当事者と周辺の人たちだけでまずは話し合い、それは決着とするか、事の次第をある程度分析して「ありがちだけれど好ましくはない事例」として昇華した投稿にすればいいのではないかと思いました。そういう形でここにワンクッションおいて、書くほうが、少なくとも最初投稿された事例についてはふさわしい気がします。COMMでの事故があったようなのですが、COMMで共通の部分に書かれた経緯があっても表示はラフながらエリアを限定し、流れていくものですからあくまでもローカルな話です。事故に対する寛容な対処、という点が重要ですね多分。
ここがAG同士の紛争を解決する場としてふさわしいかどうかは最終NIANTIC判断と思います(リソースを割いて運用しているのは彼らです)。そんなものを当てにするより、私ならまず別の場でのクローズかつ自治的な紛争解決手段を望みます。痴話喧嘩で話し合って握手して終わるような些細な誤解の議論を全世界のAGの目に触れる場所でやってほしいとは思わないです…
内容はシビアかつNIANTICに何かを迫るものであっても、AGの行動規範に対して一考を求めるものでもいいと思います。しかしこれはディスカッションのコード(行動規範)あるいはフォーマット(文面として)の課題です。議論なら議論らしく一歩ひいて臨むのは悪くないね、と思うし、もめているとはいえ双方AGとしてプロトコルを適用されて取り扱われるべきと思います。正直ベースの喧々諤々の場、ラフ稿的な話はそれなりの場で当事者で解決をまず試みるするのがよりローリスクではないでしょうか。それでもどうしようもないときは、兜の緒を締めて、こういった場に直訴するしかないかもしれないけれど、第一選択肢では多分ないです。
ながながすいませーん
お2人とも長文でありがとうございます
自分的にはさきほど書いた
エージェントの問題点はエージェントで解決する場を作って行きたかっただけなんですわ
まぁ絵空事だったのはお2人の話でわかった訳ですけどw
じゃあここの存在理由ってなんなんだろうね?
2つ前に書いたけど
当たり障りのない話をして好きとためになるを繰り返すのがコミュニティなんですかね?
そんな話をする為にわざわざNIAがリソース割いてここを作ったんですかね?
こちらこそ不躾な会話になってしまったとしたら申し訳ないです’&おつきあいありがとうございます。
AG相互の紛争については、ちょうど日本の民事裁判のいくつかのケースが「調停前置」の立場をとっているのと類似で考えられるかな。
http://choutei.net/kiso/zenchi/
つまり当事者同士が裁判で争う前に調停で話をしましょう、という。それによって裁判所の負荷が減るとともに、家庭裁判所案件などでは生々しい当事者の話を不用意に外に出さなくてもいいというメリットもありますね。これはこれで理にかなっている方法です。
AG同士で解決するのにもモちろん限界はあるんでしょうけれど、陣営内の揉め事とかローカルなAGの確執みたいなのを表に出すのはためらうケースもあるしそのことが問題をややこしくすることもあるんではないかと…一時的な対応としてどこかHOなりTGに部屋作ってそこで第三者まじえて話するのでいい気がするんです。
あと、NIANTICがこのコミュニティをリソース割いて運用しようとしているのは、主にNIANTIC主導のニュースの告知、AGやプレイヤーや他のステークホルダーやパートナーによる活動の告知、参加者同士の(ゲームにとって有益な)相互交流など…がメインかと。サポートとか紛争調停は窓口として用意されているけれど、いまのところそこでは窓口以上の機能はないと思います。いままでのサポートもそれっぽかったし、こちらでもスタンス変わらないでしょう。
ただ、お考えのような解決の場は厳格な運用ガイドラインを定めた上でこちらのコミュニティに構築できる可能性はゼロとも思わないです。ポータルアピールみたいな形で、ディスカッションはできるけれど、どのように裁定するかはNIANTICが専横に決定する。ディスカッションにも加わらない。結果だけがやってくる。
しかし、そこで仮に私が不正を指摘されしかも冤罪でBANされたりとか考えると…(実際複垢を疑われたことがあります)辛いっすよ…
得るものよりリスクの方が大き過ぎる点、理解していただけたようでよかったです。
>じゃあここの存在理由ってなんなんだろうね?
運営からすれば、不具合のフィードバックや提言(not 暴言)を吸い取る場としても有用ですしね。
それプラス、ユーザーが交流をはかるための機能を今後実装していきますよ的な場だと思います。
スレッドを「ディスカッション」という扱いのまま、カスタマイズしないでサービスインしてしまってるのがそもそもの間違いのような気もしないではないですが。
タイトルみてingressあるあるネタのスレだと思ってた( ´Д`)w ここで真面目な問題解決がしたいなら、難しいんじゃないすかねー
位置情報ゲームの独自事情なんですけど、全世界から参加可能な場所で、特定地域の独自事情の問題を話し合うってかなり無理があると思うんですよね〜、住んでる環境次第で、受け取る側の脅威評価が全然違って来ちゃうので。
誰でも同じように読めるくらい一般化して、つまり具体性を抜かないと共有しづらいし、そうしたらあるあるネタとして消費するくらいしかやることないし、そしてあるあるネタとしては、エリアボスってingressではわりと悪めのレッテルとして使われてるとこあると思うんで、あんまりよくはねーなー…と(^。^)
このフォーラムの使い方を考えてたんですが、公式だし公共の場の意識が強いんだなって思いました。個人的な話を晒してはいけない場所。個人的なネタを挙げる時点でつるし上げ、酷い晒し行為になる。それがよく分かりました。分かりやすい炎上案件はすぐに消される。ちょっと香ばしいネタは排除。清潔感ある。今回塩梅がよく分かりました。そしてスレ主さんの勇気に感謝。
それにしてもここ消されないでよく残ってるね。消される判断ってどうなってるの??
ワンフレーズコメントは思考回路を促進させて良い対応だと感じました。
G+が無くなった時点で、地域コミュもエリアボスも無くなったのでは。
で、これからingressは再生するのかオワコンするのか。
G+がなくなると、地域コミュもエリアボスもなくなるというのは分かりませんでした。
単純に興味としてもしよろしければ詳しく伺いたいです。
エリアボスはエリア内で吠えることが多いと思うんですよ。
メディアとしてもローカルなもの…となるとCOMMですね。もっとも私のようにcommをほとんど見ない人も相当いると思います。
余談: 地域ローカルにしか通じないスラングやらジャーゴンもどきで会話されていることも多いので(ホント新参物にとっては)マジで奇怪な世界です。
地域コミュは実態はHOで動いてると思うのでなくなったわけではなさそう。ただ、今までのような権力はないかも。
こんにちは!エリアボスです!
ご説明ありがとうございます。
独特の方言、独自のルール、閉じた世界の仲間内だけでのコミュニティが背景にあるという印象を受けました。
G+は誰でもみれたので、プロモーション的な位置付けとしてあったのかなぁ
公開コミュニティが消失したので、表に出て来にくくなった、または勢力が萎んで来ていると
あとになって知りましたが、Enlightenedの皆さんはTelegramにコミュニティーを移された(あるいは以前からあった)ようですね。クローズであることは変わりませんが。
Telegramというメッセージアプリのことでしょうか?
ハングアウトと同じようなアプリだったと記憶していますが、おっしゃる意味がわからなくて…
G+が消失したのでこのコミュニティが期待されていると理解しております。
齟齬がありましたらご教示いただければ幸いです。
自陣営の秘密を晒すなんて、アンポンタンなエージェントはいませんよね。
知らんけど。